Frage:
Entsprechen die Primär- und Sekundärspulenwiderstände der Anzahl der Wicklungen?
Robert S. Barnes
2016-10-24 23:03:21 UTC
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Eine induktive Zündspule ist im Grunde ein Aufwärtstransformator, bei dem das Wicklungsverhältnis zwischen Primärspule und Sekundärspule bestimmt, wie stark die Primärspannung mit multipliziert wird.

Ich frage mich, ob das Verhältnis der Primär- zu Sekundärspulenwiderstände das gleiche Verhältnis wie die Anzahl der Wicklungen ergibt.

BEARBEITEN 26. Oktober 2016

Ich habe das Gefühl, dass dies möglich sein könnte, da ich auf einige interessante Informationen gestoßen bin, aber ich habe im Moment nicht die Geduld, es selbst herauszufinden:

Spuleninduktivitätsrechner

und dies:

Wheelers Formeln für die Induktivität von Luftkernspulen

Ich wette, es gibt etwas Ähnliches für Eisenkern Spulen.

Wenn Sie die kreisförmigen Mil des Drahtes kennen und die Ohm pro Fuß oder Meter bestimmen könnten. Aber zum Beispiel könnte ich eine 10-Umdrehung primär von 6ga oder 10ga machen, beide zehn Umdrehungen, aber einen geringeren Widerstand auf der 6ga.
Wäre das Wicklungsverhältnis proportional zur Länge der Drähte in den Wicklungen? Wenn dies der Fall ist und Sie Zugriff auf einen ausgefallenen Kabeltester haben (z. B. Fluke LinkRunner, der die Entfernung zu einem Fehler messen kann (offen)), können Sie möglicherweise in jeder Wicklung eine ausreichend lange Länge auf dem Draht erzielen, um etwas Nützliches zu sagen . Was versuchst du zu lernen?
@dlu im Grunde bin ich nur neugierig.
Verstehst du den Unterschied zwischen Widerstand und Induktivität? Denn in Ihrer Frage bewegen Sie sich reibungslos von einem zum anderen.
Und nein, die Zündspule ist kein "Transformator". Es ist eine Kombination aus Induktor und Transformator. Der Induktor speichert Energie im Magnetfeld (genau wie der Kondensator im elektrischen Feld), während echte Transformatoren gebaut werden, um diese Speicherung zu minimieren. Dies bedeutet, dass eine kalte Zündung einen schlechten (verlustbehafteten) Transformator ergibt.
Ich empfehle dringend, diese Frage auf electronic.stackexchange.com zu verschieben, da sie wenig mit Autos zu tun hat.
Fünf antworten:
vini_i
2016-10-24 23:18:45 UTC
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Leider nein.

Dies liegt daran, dass die Primär- und Sekundärwicklung nicht denselben Draht verwenden. Die Primärwicklung verwendet einige Windungen eines dicken Drahtes. Während die Sekundärseite viele Windungen eines dünneren Drahtes verwendet. Der Grund für den dünneren Draht ist, dass ein dünnerer Draht den erforderlichen Strom führen kann, wenn die Spannung erhöht und der Strom verringert wird.

Martin
2016-10-25 01:10:05 UTC
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IMHO wäre die einzige zuverlässige Möglichkeit, die Wicklungsbeziehung zu bestimmen, darin, einen Niederspannungswechselstrom mit bekannter Amplitude in die Primärwicklung einzuspeisen und die Amplitude der Sekundärwicklung zu messen. Achtung: Sie können leicht eine möglicherweise tödliche Spannung erzeugen. Tun Sie dies bitte nur, wenn Sie mit hoher Spannung vertraut sind und die erforderlichen Sicherheitsvorkehrungen treffen können.

Nur einige Hintergrundinformationen zum Idee zur Messung des Widerstands:

Angenommen, Sie verwenden ein digitales Multimeter, ist es durchaus möglich, dass Sie Probleme haben, den Widerstand genau zu messen. Der Grund ist, dass das Multimeter versucht, die Spannung dynamisch einzustellen, wodurch die Induktivität gestört wird. Das Ergebnis ist ein Multimeter mit stark variierenden Werten.

Wenn Sie den Widerstand genau messen möchten, verwenden Sie besser eine feste Spannungsquelle mit einem Schutzwiderstand. Das Ergebnis wird ein einfacher Spannungsteiler sein, obwohl nicht garantiert werden kann, dass sowohl die Primär- als auch die Sekundärwicklung den gleichen Draht haben, würde der Unterschied im spezifischen Widerstand des Drahtes keine Aussage über die Anzahl der Wicklungen erlauben. Sie können den Sekundärwiderstand eines Spannungsteilers berechnen, indem Sie die folgende Formel anwenden:

enter image description here

Ein *** viel *** sicherer Weg, diesen Test durchzuführen, besteht darin, eine mäßige Wechselspannung (aber nicht genug, um Verletzungen zu verursachen - weniger als 50 V) durch die Sekundärseite zu führen und die Spannung in der Primärwicklung zu messen - die Primärspannung wird sein klein natürlich. Ein elektrischer "Unfall" kann selbst bei einer stark beschädigten Zündspule, die nicht genügend Spannung erzeugt, um den Motor abzufeuern, zwischen sehr schmerzhaft (dh Sie werden ihn für ein paar Tage, nicht für ein paar Minuten fühlen) und tödlich sein - Gehen Sie nicht dorthin, es sei denn, Sie sind sich absolut sicher, dass Sie wissen, was Sie tun und welche Vorsichtsmaßnahmen zu treffen sind.
@alephzero Ich habe auch darüber nachgedacht, kann aber nicht sicher sein, ob die Person, die dies tut, die Primärwicklung von der Sekundärwicklung unterscheiden kann. Deshalb rate ich der Person, alles als potenziell gefährliche Spannung zu behandeln
Warum ein Wechselstrom im Gegensatz zu einem Gleichstrom? Arbeiten Zündspulen normalerweise nicht mit Gleichstrom?
Es ist kein strenger Gleichstrom, sondern ein geschalteter Gleichstrom. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Basic_ignition_coil_circuits.svg/640px-Basic_ignition_coil_circuits.svg.pngTransformatoren arbeiten nicht mit konstantem Gleichstrom, sondern "arbeiten" nur an Änderungen des Stroms. Daher die Notwendigkeit für AC
dlu
2016-10-25 06:32:10 UTC
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Sie können das von @Myself erwähnte Stoßrisiko vermeiden, möglicherweise durch den Verlust einer gewissen Genauigkeit bei der Messung, indem Sie die bekannte Quelle auf die Sekundärwicklung anwenden. Auf diese Weise verwenden Sie die Spule als Abwärtstransformator anstelle eines Aufwärtstransformators.

Dies würde funktionieren, vorausgesetzt, das Voltmeter hat die erforderliche Messgenauigkeit.
Ich kann nicht sicher sein, ob die Person, die dies tut, die Primärwicklung von der Sekundärwicklung unterscheiden kann. Daher (IMHO) ist es sicherer anzunehmen, dass die erzeugte Spannung gefährlich ist
@Myself Ich kenne den Unterschied zwischen der Primär- und der Sekundärspule, zumindest bei meinem Auto.
@RobertS.Barnes Sie tun es, aber nicht unbedingt jeder, der meine Antwort liest
sweber
2016-10-26 15:23:26 UTC
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Es gab bereits gute Antworten, ich möchte einige Punkte hinzufügen und auch etwas über die Induktivität schreiben.

Hier ist eine Skizze einer typischen Spule:

enter image description here
( Quelle)

Widerstand

Grundsätzlich gibt es zwei Gründe, warum es keine Korrelation zwischen Widerständen und gibt Wicklungen. Beachten Sie daher, dass der Widerstand von der Länge und dem Durchmesser (Stärke) eines Drahtes abhängt.

Erstens, wie bereits von anderen gesagt, wenn für beide Wicklungen unterschiedliche Drähte verwendet werden und die Stärke unbekannt ist, Die Länge der Drähte kann nicht aus den Widerständen berechnet werden.

Zweitens hängt die Länge einer einzelnen Schleife einer Wicklung vom Durchmesser der Schleife ab. In der Skizze wird die Primärwicklung um die Sekundärwicklung gelegt, wodurch die gesamte Primärwicklung einen größeren Durchmesser erhält. Und jede Wicklung besteht aus mehreren Schichten, wobei die äußere einen größeren Durchmesser als die innere hat. Selbst wenn die Länge der Drähte bekannt ist, kann die Anzahl der Wicklungen nicht bestimmt werden.

@resident_heretic hat über Spartransformatoren geschrieben. Sie verwenden für beide Wicklungen die gleiche Stärke, aber da der Sekundärteil viel mehr Windungen aufweist, ist der Sekundärteil möglicherweise dicker und hat einen höheren effektiven Durchmesser.
Und es gibt möglicherweise Zündspulen dieses Typs da draußen. aber sie sind bei weitem nicht der einzige Typ. Ich denke, der klassische Zweidrahttyp ist immer noch (häufiger).

Induktivität

Nun fragen Sie in Ihrer Bearbeitung nach der Induktivität, die Sie zuerst messen müssten. Ich denke, Geräte, die die enorme Induktivität einer Sekundärspule messen können, sind selten. Jedoch:

Erstens hängt die Induktivität von der Anzahl der Wicklungen ab, aber auch vom Durchmesser der Spulen. Also gleiches Problem wie oben .
Zweitens hängt es von der Permeabilität µ_r ab. In der obigen Skizze könnte man die Durchlässigkeit von Eisen für die Sekundärwicklung verwenden. Für die Primärwicklung ist dies jedoch eine Funktion der Durchlässigkeit des Eisenkerns, der Sekundärwicklung und der Isolierung zwischen Primär- und Sekundärwicklung.

In der Realität ist es viel komplizierter, da die Form jeder Komponente eine Rolle spielt, die Permeabilität der inneren Schichten eine Rolle für die äußeren Schichten derselben Wicklung spielt und so weiter.

Die Induktivität hängt von viel mehr unbekannten Parametern als dem Widerstand ab, was die Möglichkeit zur Berechnung des Wicklungsverhältnisses unmöglich macht.

Der einzig zuverlässige Weg besteht darin, eine kleine Wechselspannung anzulegen die primäre und messen Sie die sekundäre Spannung - obwohl das schwierig und gefährlich sein kann.

Gute Antwort! Warum ein Wechselstrom im Gegensatz zu einem Gleichstrom? Arbeiten Zündspulen normalerweise nicht mit Gleichstrom? Und wie andere vorgeschlagen haben, wäre es nicht sicherer, in die Sekundärseite einzugeben und die Primärseite zu lesen?
@RobertS.Barnes Wenn Sie es als Transformator verwenden möchten, benötigen Sie Wechselstrom, Transformatoren können nicht mit SC betrieben werden. Zündspulen arbeiten mit gepulstem Gleichstrom, und dieses Pulsieren macht es "überhaupt nicht Gleichstrom".
Old_Fossil
2016-10-25 09:10:41 UTC
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Die Zündspule ist kein herkömmlicher Aufwärtstransformator. Der verwendete Transformatortyp wird als Autotranformer bezeichnet. Dieser Transformatortyp ist nur eine kontinuierliche Wicklung, bei der sich sowohl die Primär- als auch die Sekundärwicklung auf derselben Wicklung befinden. Die primäre Verbindung wird nahe der Unterseite der Spule abgegriffen. Der sekundäre Ausgangsanschluss befindet sich oben auf der Spule. Der Boden der Spule ist ihre gemeinsame Basis. Beide Spulen teilen sich den gleichen Kern.

Da sie die Wicklung mit einem sehr empfindlichen Ohmmeter (10 M-Ohm / Volt oder besser) teilen, können Sie die Unterschiede im Spulenwiderstand bestimmen und so das Aufwärtsverhältnis bestimmen, indem Sie jede Spule von der gemeinsamen Masse aus messen.

Transformatoren sind sehr effiziente Geräte. 97% der in die Primärwicklung gesendeten Energie wird in die Sekundärwicklung induziert.

! [Spartransformator] 1

Während es (fast) richtig ist, was Sie über Spartransformatoren schreiben, hat nicht jedes Auto sie. Google ist voll von Bildern "klassischer" Spulen, auch wenn geöffnete die verschiedenen Wicklungen zeigen.


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